Michal Žďánský Minulý rok se začaly šířit zprávy o tom, že Apple plánuje přejít u svých počítačů z X86 na architekturu ARM. Mnozí se této myšlenky chytili a začali ji vidět jako krok správným směrem. Mne pomyšlení na Mac s procesorem ARMem nutilo obracet oči v sloup. Je konečně třeba tento nesmysl vyvrátit věcnými argumenty.
Důvody pro použití ARMu jsou v zásadě tři:
- Pasivní chlazení
- Nižší spotřeba
- Kontrola nad výrobou čipů
Vezmeme to hezky popořadě. Pasivní chlazení by jistě byla příjemná věc. Stačí na MacBooku spustit flashové video a notebook spustí nebývalý koncert, zvlášť Air má velice hlučné větráky. Apple tento problém částečně řeší. U MacBooku Pro s Retinou použil dva asymetrické větráky, které různou délkou lopatek snižují hluk. Zdaleka se to nevyrovná pasivnímu chlazení jako u iPadu, na druhou stranu to není zdaleka tak velký problém, který by bylo nutné radikálně řešit přechodem na ARM. Ve vývoji jsou i další technologie, například snižování hluku pomocí reverzních zvukových vln.
Asi nejsilnějším argumentem je pak nízká spotřeba energie, ergo lepší výdrž na baterii. Apple doposud nabízel nejvýše 7 hodin u MacBooků, což je sice řadilo k vytrvalcům mezi konkurencí, na druhou stranu desetihodinová výdrž iPadu byla rozhodně lákavější. To vše ale změnila generace procesorů Haswell a OS X Mavericks. Aktuální MacBooky Air nabídnou reálnou výdrž kolem 12 hodin, a to stále na OS X 10.8, zatímco Mavericks má přinést ještě výraznější úsporu. Ti, kteří vyzkoušeli betu, hlásí, že se jim výdrž na baterii zvedla i o dvě hodiny. Pokud by tedy 13″ MacBook Air vydržel bez problému 14 hodin při běžné zátěži, stačilo by to téměř na dva pracovní dny. K čemu by pak byl méně výkonný ARM, když ztratil jednu z výhod, kterou nad čipy od Intelu měl?
[do action=“citace“]Jaký by byl rozumný důvod pro to dávat ARMové čipy do stolních počítačů, když všechny výhody architektury dávají smysl pouze u notebooků?[/do]
Třetí argument pak říká, že by Apple dosáhl kontroly nad výrobou čipů. O tuto cestu se pokusil v 90. letech minulého století a všichni víme, ja neslavně to dopadlo. Aktuálně si společnost navrhuje vlastní ARMové čipsety, ačkoliv je pro něj vyrábí třetí strana (v současnosti převážně Samsung). U Maců je Apple závislý na nabídce Intelu a proti ostatním výrobcům nemá prakticky žádnou výhodu, tedy kromě toho, že jsou pro něj nejnovější procesory dostupné dřív než jeho konkurentům.
Jenže Apple už je dávno o několik kroků dál. Jeho hlavní příjmy netvoří prodeje MacBooků a iMaců, nýbrž iPhony a iPady. Přestože je mezi výrobci počítačů nejvýdělečnější, segment desktopů a notebooků stagnuje ve prospěch mobilních zařízení. Kvůli větší kontrole nad procesory by se úsilí při změně architektury nevyplatilo.
Co však mnozí přehlíží, jsou problémy, které by změnu architektury doprovázely. Apple v posledních 20 letech již dvakrát měnil architekturu (Motorola > PowerPC a PowerPC > Intel) a rozhodně se to neobešlo bez obtíží a kontroverze. Aby vývojáři mohli využít výkonu, které čipy Intelu nabízeli, museli své aplikace od základu přepsat a pro zpětnou kompatibilitu bylo v OS X třeba zahrnout binární překladač Rosetta. Překlad OS X na ARM by byl sám o sobě dost náročný (ačkoliv částečně toho Apple již dosáhl při vývoji iOS) a představa, že by museli všichni vývojáři přepisovat své aplikace, aby fungovaly na méně výkonném ARMu, je značně děsivá.
O stejný krok se pokusil Microsoft s Windows RT. A jak dopadl? O RT je minimální zájem, jak ze strany zákazníků, výrobců hardware, tak i vývojářů. Skvělý příklad z praxe, proč desktopový systém na ARM prostě nepatří. Dalším argumentem proti je pak nový Mac Pro. Dokážete si představit, že by Apple získal podobný výkon na architektuře ARM? A vůbec, jaký by byl rozumný důvod pro to dávat ARMové čipy do stolních počítačů, když všechny výhody architektury dávají smysl pouze u notebooků?
Kdepak, Apple to má jasně rozdělené: Na stolní počítače a notebooky patří dekstopový operační systém na architektuře x86, zatímco na mobilní zařízení mobilní operační systém na ARMu. Jak nedávná historie ukázala, hledání kompromisů mezi těmito dvěma světy se nesetkává s úspěchem (Microsoft Surface). Proto už pojďme jednou provždy pohřbít myšlenku, že Apple přejde v blízké budoucnosti z Intelu na ARM.
Moc pěkný čánek, jsem stejného názoru. Jakožto majitel Airu mid 2013 s výdrží 12,5 hodiny na 10.8 nevidím důvod měnit architekturu, pokud toto funguje. :)
To jsem zvědav, kolik vydrží s Mavericks :-)
článek je hodně povedený včetně pádných důvodů…. jen tak dál a více takových článků! :-)
Mám Air 2011 a hlučnost? Co prosím? Slyšeli jste někdy Tamťung a podobné vietnamské zdrapy? To jsou startovací letadla proti špičkovému chlazení Airu, které je SUPER SILENT!!
Myslím, že Air je od Eplu jediné, co má smysl. Ostatní je předražená snobárna. Air je dokonalý vykonem a designem.
To že na něco člověk nemá ještě neznamená, že je to předražená snobárna co nemá za ty penízě nic navíc. Měl jsem Air a teď mám Retinu a řekl bych, že je Retina kombinací toho nejlepšího z Pro a z Airu a ano je to dost drahé ale nepovažoval bych to za předraženou snobárnu protože Air se tak může jevit pro jinou skupinu uživatelů běžných notebooků jako za předraženou snobárnu také. Nicméně je nutné uznat že je Air prostě z fyzikálních a konstrukčních důvodů hlučnější než MacBook Pro Retina. Jak říkám měl jsem Air a větráček jsem slýchal naprosto pravidelně minimálně 2-5x denně, s MBPR už větráčky (nyní 2) neslyším a to hlavně proto, že se celý notebook lépe uchladí při stejných otáčkách větráčků a stejném způsobu a druhu práce než tomu bylo u Airu. Pokud se ale nepletu tak vaše přezdívka je mi povědomá tak můj komentář bude asi naprosto kontraproduktivní, nicméně jsem odepsat prostě musel ;)
Číší z vás pane naštvání, že jste si koupil retinu, která je tlustá a navíc vyšel nový model, takže Vaše retina má o 60% nižší cenu. Mě by to ale taky štvalo. Air je správná cesta – ovšem po koupi retiny to umí přiznat jen slušný, inteligentní a věci znalý člověk.
Já nevím co je to větřák u Airu, protože jedu na WIN7 a ono to v tom asi bude ten zakopaný HUND.
Tlustá? No tak tlustá opravdu není a navíc je výrazně menší co se týče plochy, kterou zabere. Netvrdím, že Air není správná cesta. Ano je, hlavně pro ultramobilní použití je to skvělý stroj, mě ale Retina displej vyhovuje mnohem víc (u Airu není a ještě asi nějakou dobu nebude) a pokud tu je tématu někdo neznalý jste to vy… Vlastně proč vůbec máte Air když na tom spouštíte Windows :D??
Taky jsem měl Air a teď mám retinu a už bych neměnil. Neříkám, že je Air špatný, to rozhodně ne, je to tahoun, ale od retiny můžete čekat jiné výkony.
Každý Mac má něco do sebe a má svého zákazníka.
Ještě k tloušťce Horste, Retina MBP je stejně tlustá jako Air v nejtlustším bodě tj. u pantu.
Na tu tlouštku se u nás v Gottwaldově podívám – máme tu takový stupidní epl obchod…
Jak říkám – evoluce je Air, klasika je retina.
Retina asi moc klasika ještě nebude, jelikož je na trhu sotva rok…
Stáhl jsem si na mac os ORIGINAL WIN OFFICE, pak v něm otevřel svůj excel a ejhle – totálně se rozhodil. Nebudu řešit, zda za to může soudruh Jobs či soudruh Gates, potřebuju funkční Excel.
OS macu je strašný – nechci se lišit za každou cenu. Věřte mi, ze kdyby do mého ajfóna šel win, tak už ho tam mám.
Potřebuji ke svému životu špičkový design, špičkový HW a špičkový SW, takže proto ta kombinace.
TENTO PŘÍSPĚVEK NENÍ NAMÍŘEN PROTI EPLU, JEN POPISUJE SKUTEČNOSTI (a proto to Kubín VŽDY smaže, protože on chce jen epl epl epl a věřím že jeho hov..o má tvar nakouslého jablka…..)
Vy jste normální dement na to nejde napsat už nic jiného :D btw co je na MSFT produktech za špičkový design?? Pokud potřebujete špičkový design a SW tak by jste měl využívat OSX, iOS a produkty Apple ty mají špičkový design i SW. Každopádně zabývat se někým s tak omezeným rozhledem nemá smysl ;) díky za pobavení.
Kašlete na to pane Doubek… Tento člověk je omezený…
A už jsme u toho. Prostě lidi jako vy si koupí auto za 3 mega a v naftě (air s osx). Nevadí jim, že je líné a že nic neušetří ani kdyby kradli naftu. Já mam Jaguar v benzínu a s téměř 400 koňmi jezdím za stejné peníze jak dieselová neschopná škodovka. Člověk musí uvažovat a ne být zaslepený soudruhem Jobsem. Ale češi spořivý národ kupují šmejdy, protože soused říkal, že oktávka tdi je super. Nechápete pane souvislosti a když Vás Excel bude živit a na os nepujde, tak půjdete k lopatě?????
Bože, proberte se!!!
Mám auto v benzínu ;), používám OSX, iWork (kromě numbers) a Mac verzi MS Office ze kterých nejvíce používám právě Excel, který mi naprosto perfektně funguje už jsem takhle pracoval ve firmě kde měli ostatní pouze Windows a já jediný Mac a přesto šlo s kolegy naprosto bezproblémově spolupracovat. Nevím jaký vy jste měl s Excelem problém ale mě funguje naprosto korektně stejně jako zbytek balíku Office, který ale nepoužívám na denní bázi. Vy jste dle mého názoru nezkusil OSX používat víc jak 1 měsíce a pouštíte moudra. Jediný kdo by se měl probrat jste vy!
1. Apple produkty takhle rychle cenu (jako ty s Windowsem) neztrácí, takže to o 60% ceně je výplod.
2. Ani Apple nepředstavil novou verzi Pro, takže je to tvrzení ještě větším nesmyslem
3. To je skvělé mít na Airu Windows 7. Zajímavé jsou výsledky výdrže baterie, kdy při testech s Windowsem to vydrží míň. Chápu samozřejmě, že to potřebujete k práci. To mnozí. Ale většina také doma chce lepší sw a proto na domácí použití mají OS X. Já na Mac přešel hlavně kvůli SW.
4. Tloušťka je také nesmysl, ale to tu psali jiní. Naopak, Pro s retinoumá menší rámeček a tím pádem celkový rozměr je menší.
5. Air je krásné zařízení, ale retina mu bohužel chybí a jen tak jí nedostane
6. Musím souhlasit s Martinem, že větrák je opravdu slyšet. Když delší dobu na něm dělám, což není často, protože doma mám iMac a spoustu věcí řeším na Macbooku. Ale i z tohoto důvodu (a retině) půjdu do Pro s retinou.
Mne ARM procesor v macu dava zmysel. Dokonca aj na macu mini. Dalsi dovod je cena. Ved uz v zakladnom macu mini za 600 USD je procesor od Intelu za 225USD.
http://ark.intel.com/products/67355/Intel-Core-i5-3210M-Processor-3M-Cache-up-to-3_10-GHz-rPGA
V drahsom macu mini je procesor za 378 USD.
http://ark.intel.com/products/64899/Intel-Core-i7-3610QM-Processor-6M-Cache-up-to-3_30-GHz
V zakladnom macbooku air je procesor za 342 USD.
http://ark.intel.com/products/75028/Intel-Core-i5-4250U-Processor-3M-Cache-up-to-2_60-GHz
A da sa kupit s lepsim procesorom za 454 USD.
http://ark.intel.com/products/75114/Intel-Core-i7-4650U-Processor-4M-Cache-up-to-3_30-GHz
K cene procesora treba priratat este cenu za chipset co moze byt 25 – 50 USD. Takze staci sa zbavit Intel procesorov v tychto produktoch a Apple moze znizit cenu macu mini o 200 USD a macbooku air o 300 USD a este usetri dost penazi na vyrobu vlastneho Ax procesora.
Co sa tyka vydrze na baterku, skuste si predstavit, ze jedneho dna oznami Apple, ze vsetky macbooky vydrzia na baterku minimalne 24 hodin. S ARM procesorom a IGZO displayom to je uplne realne.
A co sa tyka spustania x86 alebo x64 aplikacii na ARM procesoroch, tak to vobec nie je nutne, ak to Apple zacne predavat ako nove produkty. iLife aj iWorks moze dodavat rovno skompilovane pre ARM procesor a zaroven v xCode moze umoznit kompilovat aplikacie pre OS X na ARM procesore a zaroven moze tie aplikacie umoznit pridavat do AppStore. V podstate uz ma vsetko pripravene.
Takze hlavne vyhody mozu byt nizsia cena, nizsia spotreba energie a dlhsia vydrz na baterku.
Vaše úvaha je logická, ale někdo i na MacBooku Air pracuje v Aperture, či Photoshopu a to si nejsem jistý, jestli by ARM procesor zvládl…
Na druhou stranu by asi MacBooky ARM měli své kupce.
Ne, ten procesor má jen takovou hodnotu pro koncového zákazníka. Toto je DOPORUČENÁ CENA pro prodej. A obchody mají také svoji marži, že? A i když obchody zlevní o pśr desítek dolarů, tak mají stále marži, že?
A Velcí prodejci mají množstevní slevy, že?
A Apple? Jako první dostane Haswell procesory, takže jako první může představit Air s 12h výdrží. A nejen takovou výhodu od Intelu má, hlavně výrazně nižší ceny. A v těch cenách už je započtený vývoj Intelu v miliardách dolarů, který Apple platit nemusí //protože není největší zákazník, tak ten vývoj ani moc nefinancuje, to spíš Acer, HP, apod.
Takže ne, ceny by se stejně moc snížit nedaly.
Skvělé na Macu je, že kdo k práci potřebuje Windows (já naštěstí ne), může si jej nainstalovat.
Souhlasím s článkem. Je to nesmysl
Ale nie. Koncovym zakaznikom Intel tie procesory nepredava. Ved sa ani nedaju vymenit na doske.
Recommended customer price… i když to neprodává, neznamená to, že tu „doporučenou“ cenu nemá.
Je nutné aby Apple přešel komplet na ARM? Co když přejde jen se stroji směřovanými na domácí uživatele a profi stroje ponechá (alespoň po přechodnou dobu) na Intelu? MB Air a MacMini na ARM, MB Retina, Mac Pro na Intelu.
Apple a vlastní platforma (PowerPC) – tehdy si ale Apple rozhodně nenavrhoval vlastní procesory. Byl sice součástí aliance ale reálně byl závislý na IBM či Motorole. Dnes má velice slušný ARM procesor a vývojový tým který umí. Přiohnout své současné ARM procesory aby měly vyšší výkon (za cenu vyšší spotřeby) už není technicky nic složitého. A to, že jejich výrobu zajišťuje jiná firma? To platí skoro pro každého (ARM mimo Samsungu skoro komplet, AMD (svoje továrny prodali), …) takže zde bych problém neviděl.
Roseta a zpětná kompatibilita – pro stroje směřované na domácí použití to vlastně vůbec není potřeba. iLife / iWork pro ARM budou, na Mac AppStore se to dá jako podmínka pro zařazení aplikace a za chvilku bude vyřešeno. Ostatně dnes už se aplikace nepíší v assembleru takže převod aplikací na nový procesor je dnes výrazně jednodušší než minule.
Páka na Intel aby měl Apple přednostní přístup k novinkám a lepší ceny se taky hodí.
Takže – přechod na ARM považuji spíš za nepravděpodobný ale to, že Apple na táto možnosti pracuje pro strýčka Příhodu považuji za skoro jisté. A řízené úniky aby o tom věděli i u Intelu jsou taky dost pravděpodobné :-)
Petře,
v článku se mluví o kontrole nad výrobou čipů, ne o jejich navrhování.
Dolary ušetřené za čipy ARM by pohltil souběžný vývoj tří operačních systémů (pro Intel, ARM a iOS). OS X pro ARM je vážně nesmysl.
Z mého pohledu, je přechod na ARM celkem reálný, ale ne dnes. V dnešní době jsme teprve na začátku propojení OS X a iOS, které už z inovací v OS X, pomalu ale jistě přichází, Celkově je x86 poměrně zastaralou, i když výkonově vyšší variantou. Bohužel zde není přechod tak jednoduchý jako u HDD-SSD, ale pomalu se můžeme těšit na ARM i v noteboocích, dle mého až v roce cca 2025.
Prichazim z budoucnosti :-D Tak se sekl jen o 5 let. Stalo se tak uz v roce 2020.