Libor Kubín Tento můj příspěvek se nebude přímo dotýkat Apple. Rád bych se s vámi podělil o několik svých myšlenek a postřehů z redakčního zákulisí.
Čtete nebo jen skenujete?
V diskuzi někdy můžete narazit i na takovouto perlu: „uprime, ja ho necetl, uroven clanku na jablickari je takova, ze stejne musite precist clanek na zahranicnim mediu aby clovek dostal obrazek o situaci…tak proc to rovnou nepreskakovat zejo :)“ Autor tohoto „textu“ se mi moc líbí. Nemusí se zdržovat čtením, pro erudovaný názor mu stačí jen český titulek a snad ještě odkaz na zahraniční zdroj na konci textu. Díky svým jasnovidným schopnostem dokáže psát zasvěcené komentáře okamžitě…
Před časem vyvolal nevoli překlad jedné vtipné recenze zařízení od Samsungu. „Vo všeobecnosti je Samsung v tomto období na koni. Snaží sa zo všetkých síl konkurovať výrobkom Applu, vytvára ekosystém zariadení a príslušenstva, takisto aj sieť svojich predajní. Tiež sa nebojí ísť do veľkých dizajnových experimentov, ako je pridať k tabletu stylus.“ Objevovaly se komentáře: fuj, jednoznačně nejhorší článek na jablíčkáři… Některým diskutérům unikl ale jeden drobný detail, protože: „Jsem fanouškem Apple, ale tento článek je tak zaujatý a neobjektivní, že jsem ho neměl chuť ani dočíst.“ Originál totiž vyšel v „plátku“ The New York Times a vtipkujícím „pisálkem“ byl David Pogue. Budu muset Davidovi napsat, aby příště psal nezaujatější a ne tak ironické recenze.
Diskutujme
Rád pročítám příspěvky našich čtenářů pod články. Někdy se dozvím o aplikaci, kterou neznám, přečtu si článek, na který bych asi normálně nenarazil. Vítám, když nás upozorníte na jazykovou či obsahovou chybu. Je to pro nás znamením, že nás sledujete ostřížím zrakem a žádáte si po všech stránkách kvalitní informace. Proto pište, je to i váš magazín, neděláme ho pro sebe. Proto jsou pro nás vaše názory, podněty a připomínky důležité.
Měl bych pro vás také jeden návrh. Pokud vy, čtenáři, narazíte na jakoukoliv chybu, napište ji do komentářů nebo na můj e-mail. My daný nedostatek (překlep, faktickou chybu) opravíme a následně váš komentář smažeme. Pod článek připíšeme opraveno a čas opravy. Jedná se z naší strany o retušování chyb? Ne. Pokud v diskuzi obdobný příspěvek necháme, je otázkou několika málo minut, kdy se daného „upozornění“ někdo chytí a další komentáře se nesou v duchu: „Ty y****le, neumíš číst? Maj to tam dobře, co ti vadí.“ Již se nediskutuje o tématu v článku, ale velmi emotivně se řeší třeba pravidla českého pravopisu.
Cenzurujeme?
Řekl bych spíše, že diskuzi kultivujeme. Mažeme všechny rasistické, vulgární a příspěvky mimo mísu. Do výčtu patří i pokusy o flame, reklamní sdělení, odkazy na kradený software a tak dále. Nemáme potřebu komentáře předem schvalovat, ale vyhrazujeme si právo nevhodné komentáře smazat. Proč to vlastně děláme? Snažíme se udržet alespoň určitou úroveň diskuze, nechceme ji nechat zaplevelit zbytečným balastem. Proč bychom pod článkem, který pojednává o pseudokauzách (poškrábaný iPhone a fialová záře na snímcích) měli číst příspěvek: „Dále bych přidal (budu se zase opakovat) obludné poklesy výkonnosti s iOS6 na starších devices a to vše pojištěné HW lockem. Znehodnocení iDevices je v konečném důsledku daleko větší než u konkurence, kde si mohu nákladat se zařízením bez omezení! Takže papa iOS…“ Jak tento příspěvek s daným tématem souvisí? Nijak. Někoho prostě baví dráždit a provokovat iOvce.
Budeme tedy více mazat a využívat možnost dočasně blokovat příspěvky některých uživatelů. Zdá se vám naše opatření drastické? Za celé dva roky mého vedení jablíčkáře jsem zakázal jednu IP adresu a nedávno skončila třicetidenní léčebná karanténa jednoho trolujícícho přispěvatele. Zda tato doba pomohla, se ukáže až časem. Bohužel tu je i několik dalších autorů komentářů, kteří mají velice reálnou šanci, že si jejich hodnotná sdělení pod články nepřečtete.
Pokud se váš příspěvek neobjevil v diskuzi, napište mi. S největší pravděpodobností spadl do spam koše a já nebo kolegové z redakce zjednáme nápravu.
Domnívám se, že naprosto drtivá většina lidí, která dokáže zvládnout psát na klávesnici je i schopna vyjadřovat se korektně – pokud netrpí koprolalií. Nevím, jak to přesně máte nastavené konkrétně vy, ale moje babička mi dodnes říkává: „Zdrav a chovej se slušně.“ Říkáte běžně na ulici neznámým lidem, ať jdou do p*dele? To, že proti sobě nemáte konkrétního a živého člověka ale vůbec neznamená, že se ve virtuálním světě chováte jako utržení z řetězu.
Trolové, všudybylové a všeználci
Poměrně specifická skupina návštěvníků náš web navštěvuje pravděpodobně proto, aby nám – jablečným ovcím sdělila, že to co píšeme, je buď o h*vně, nebo že značka (dosaďte libovolnou firmu, software či výrobek) je o několik generací vepředu, lepší, levnější, dokonalejší a (opět si dosaďte Apple, Adobe, …) stojí za zlámanou grešli. Snaží se vyvolat flame war. Nevím, zda majitelé Apple výrobku také navštěvují libovolnou diskuzi webu zabývajících se (PC, Windows, Linux, Android, Google etc. etc.) a obšťastňují obdobnými názory ostatní.
Další skupina čtenářů je schopna se s vámi v diskuzi pohádat do krve, byť jim jejich názor nebo představu dokážete vyvrátit jediným odkazem na wikipedii. Nejsou schopni (a snad ani ochotni) připustit svůj omyl, ohýbají fakta jak Steve Jobs realitu.
Zkuste s námi vytvářet lepšího jablíčkáře
Umíte stejně dobře nebo i lépe psát než moji kolegové z redakce? Angličtina není problém? Tak mi pošlete e-mail na libor zavináč jablickar.cz s ukázkovým textem a můžeme se domluvit na spolupráci.
A teď mne omluvte, jdu promazat komentáře.
Tohle se mi líbí ;) tak od teď doufejme v kultivovanější diskuzi… ;)
Vitecne,
bohuzel ti, kdoz yby si z tohoto prispevku meli vzit pouceni si z nej zase udelaji jen misto pro sebeukajeni ve forme vulgarnich narazek. Uz aby bylo mozne poznat IQ komentujiciho po doteku na klavesnici a nastavit k clanku minimalni uroven vyjadrovani a pozadovane IQ a pak by se to automaticky takovym jelimanum radeji ani neukazovalo.
Rad si prectu cesky clanek, byt jsem o podobnem tematu jiz cetl drive v zahranici, ale do diskusi se jen malokdy kouknu, nebot bych se musel jit vyzvracet nad (ne)urovni gramatiky, vyjadrovacich neschopnosti a vulgarity diskutujicich.
A ted mne omluvte, jdu napsat na web pro brunetky, ze lepsi jsou blondynky, na web o papouscich, ze lepsi jsou morcata a na web o audi, ze bych do jineho auta nez mercedes nevlezl… Ono je to tam totiz desne zajima a vubec si ty ovce s audinama a chlapi s brunetama neuvedomujou, ze jsou uplne mimo, kdyz nemaj doma morce… A kdyz jim to nereknu, budou trpet do konce zivota nevedomosti, tak nashle na webu nasiholubi.cz :)
Samozřejmě Libore souhlasím s navrhovaných řešením. Párkrát jsem upozorňoval na překlepy v příspěvcích formou e-mailu, abych nerušil v komentářích. Jenže jsem to přestal dělat, protože je to časově mnohem náročnější než prostej a rychlej příspěvek. Tohle navrhovaný opatření mi rozváže ruce a nebudu mít obavy, že (byť by to nebylo úmyslné) snižoval úroveň článku a stránek. Takže mažte, věřím, že moc dobře víte co; koneckonců bez důvěry se člověk nikam dál nedostane.
Gratuluji – Já víceméně skenuji :) ,ale tady musím říct díky za smysluplné a výborné čtení – ostatně jako kterékoli jiné. Taky mě mrzí když se do diskuze zapojují hnidopichové a všeználci , kteří iDevices viděli z vlaku. Na konec jen na sebe a svou všeznalost jen upozorní „HRDINOVÉ“ to většinou anonymě. :-D
Problém zaplevelených diskuzí se objevuje na všech možných serverech. Určitě se přikláním k vyšší kvalitě a méně balastu. Popravdě, kdo má čas číst nesmyslné diskuze, které nic neřeší a jen se diskutující uráží. Pokud jde o jiný sdělení jiného názoru, buďme za jiné názory rádi, otevírají nám obzory :)
Asi drobek off topic :))) ale prosím poraďte mi kde koupit iPhone 5 16GB White ?? Nikde v Praze ho nemaj :( jenom Vodafone má prej černý jsem slyšel :( Nezkoušel jste někdo si pro něj dojet cca teď někdy do těch Drážďan? Asi se tam vyprávím, ale chtěl bych mít drobek jistotu, že tam něco budou mít. Zkoušel jsem tam volat ale přímo na člověka jsem se neproklikal tím záznamníkem (je německy, a já umím jen anglicky).
Díky za jakoukoliv radu :)
Jakýkoli názor je názor – i ten rasistický. Pokud někdo nechce z rasových důvodů černý ajfon 5, tak je to jeho věc a názor a jakékoli mazání snižuje obecnou kvalitu a neumožňuje ostatním větší rozhled.
Proč nemohu sdělit, že OS eplu je fakt debilní systém a ná mém Airu W7 funguje ultrašpičkově, když je to pravda! A funguje VŠECHNO!!! Plnohodnotně!!(excel)
Asi už si nikdy nekoupím jiný než epl počítač a určítě vždy v něm pojedu na win.
Už vidím pana Kubína, jak maže tento příspěvek, protože JÁ SI NA ROZDÍL OD NĚHO BERU Z EPLU JEN TO NEJLEPŠÍ!!! a nejsem posedlý a jednostranný!!!
PS: Nejsem samsungář!!!
Ano, nazor je názor, ale nevím proč bych pod článkem o tabletu měl číst, že si dotyčný koupil bílý iPhone, protože on (majitel) je bílý. Mazání někteých komentářů je nutností. Diskuze má být k věci ne
To že sis vybral HW od Apple provozuješ SW od Microsoftu je jen a jen tvoje volba.
Libore 3x hurá, nebál bych se jít ještě o level dál. A sice mazat příspěvky, které nejsou věcné. Je k pláči když člověk otevře disuzi a u 132. komentáře se dozví něco přínosného. Všude samá „ovce, íbéé, opravy hrubek a překlepů“ Vše smazat. Perfektní. Děkuji a teším se až začnete :-)
Za me mate take hlas. Povazuji Jablickare za nejkvalitnejsi internetove medium zabyvajici se Applem u nas. A to ne jenom urovni clanku/temat ale take co se tyce diskuzi. Uz mi prinesly mnoho uzitecnych rad a poznatku. Samozrejme i individua do nich proniknou. Neudelate nic. Da se jejich prispevky mazat. Kde je ta hranice kterou tolerovat uz je subjektivni nazor kazdeho z nas. Je to kazdopadne ferovejsi cesta a verim ze i pristup Jablickare bude ferovejsi nez u jinych webu stejneho zamereni. Ale hold kdyz uz se nekdo zene urputne za ziskem jdou seriozni fakta stranou na ukor bulvaru a striktne rizene diskuze. Pro priklad: Je zakazane diskuterovi vysvetlit ze onen fascinujici nadpis = vice kliku = vice penez z reklamy … ikdyz se z toho v clanku vyklube odlisna informace. :oD A pak se to v diskuzi pod clankem jen troliii a troliii…
Proto dekuji Jablickari za to jaky je !!!
Ahoj,
jablickar.cz je určitě jedno velké plus. Vlastním iP a skoro si troufnu říct, že 80% věcí kolem něj zjistím právě skrze Váš server. A to se netýká jen ohledně iP ale o celej Apple svět.
Ohledně diskuze abych se přiznal, moc to nečtu, protože naleznu 5 komentů a z toho 1 se týká právě k tématu. Bohužel, lidi jsou divní, ne všichni, ale abych četl pod článkem, že iPhone jsou … Netvrdím, že jsou nejlepší, ale zároveˇnechodím na cizí diskuze a nepíšu tam např. že Samsung je …
Zkrátka každý má rád to svoje a pokud jsou tam příspěvky, které jsou mimo, vulgární pryč s nimi. Určitě to prospěje…
Můj názor.
Ahoj,
jablickar.cz je určitě jedno velké plus. Vlastním iP a skoro si troufnu říct, že 80% věcí kolem něj zjistím právě skrze Váš server. A to se netýká jen ohledně iP ale o celej Apple svět.
Ohledně diskuze abych se přiznal, moc to nečtu, protože naleznu 5 komentů a z toho 1 se týká právě k tématu. Bohužel, lidi jsou divní, ne všichni, ale abych četl pod článkem, že iPhone jsou … Netvrdím, že jsou nejlepší, ale zároveˇnechodím na cizí diskuze a nepíšu tam např. že Samsung je …
Zkrátka každý má rád to svoje a pokud jsou tam příspěvky, které jsou mimo, vulgární pryč s nimi. Určitě to prospěje…
Můj názor.
Dobrý den, souhlasím a vítám navrhované řešení. Osobně nemám potřebu psát do jiných diskusí např. Android apod. a věřím že nejsem jediný. Už několikrát jsem se podivil proč „ti druzí“ mají potřebu sem přispívat když jsou jejich zájmy odlišné…No, věřme že se to od teď změní.
a jedna na opravu: …nechceme ji nenechat zaplevelit zbytečným balastem. … :D
No konečne! Konečne to niekto takto priamo napísal! Dávam Vás za vzor všetkým blogom, diskusiám a médiám. Absolútne s Vami súhlasím a som veľmi rád, že sa to stalo práve na webe, ktorý pravidelne sledujem. Ste super!
Ahoj všem, jsem cca rok majitelem iPhonu (předtím 100% Nokia). Měl jsem iPhone 4, od „půlnočního“ prodeje mám „pětku. Před rokem jsem hledal informace a Jablíčkář je to co jsem hledal a jsem tady každý den. Manželka má Galaxy SIII a jsme oba spokojeni. Souhlasím s tím, že se zde dozvím mnoho fajn informací a to, jestli si někdo chce koupit Nokii, Samsung atd. je jeho právo, ale není důvod psát nesmysly a nadávat na cizí práci (obdivuji každého, kdo dokáže držet kvalitu www jako je tato). Cenzuru a nemožnost vyjádřit názor nesnáším /osobní zkušenost/, 100% ale chápu komentář k tématu vs. případně smazání.
Nejsem komentátor všeho a vždy, ale dnes jsem měl potřebu vyjádřit podporu svým 1 hlasem.
Diskuze moderovana, to zni dobre.. mazani prispevku, ktere se vecne ptaji, proc je neco tak a proc jinak, to uz moc neschvaluji.. bohuzel jsem polozil dotazy a byly smazany, bez odpovedi.. snad jen zkracene:
1) ad clanek: Apple potvrdil představení iPadu mini, bude odhalen 23. října: proc tento typ nadpisu.. kde je nejaky fakt, ze to spolecnost apple potvrdila.. nejsou to vse jen domenky? Zde jsem si posteskl, ze se jedna spise o bulvarni nadpis clanku. Prispevek odstranen.
2) ad clanek: Apple v poslední aktualizaci odstranil Javu z OS X: nadpis clanku neni tak nejak spravny.. apple odstranil podporu javy z webovych prohlizecu. Prispevek odstranen, dokonce i prispevek podobne poznamky.
3) k jednomu ze zminovanych clanku (bohuzel uz nevim, u ktereho) jsem vyjadril nesouhlas s obycejnym prejimanim clanku, bez vlastniho nazoru, ci vyjadreni, ci nejakeho zamysleni se, zda to je opravdu pravda, nebo jen „kachna“
Jak uvadim na macforum.cz v sekci jablickar.cz, nevim, co jsem napsal tak rasistickeho ci nesouvisejiciho s tematem (bod 3 bych dokazal pochopit), ze muselo byt okamzite smazano z diskuze.
Neni to flame, jen osobni nazor, a myslel jsem, ze autory nazor ctenaru zajima. A verim, ze to tak je.
S diskutujícím se domluvim po e-mailu a nechám na něm zda tento post smažeme nebo přidá nějaký svůj doplňující komentář.
Po emailove diskuzi si myslim, ze muzeme me prispevky smazat.. vsechny otazky zodpovezeny.
Normálně taky nekomentuji, ale tady musím udělat výjimku :-) web šlape jak má, a redukce komentářů od rozumem-nepolíbených je více než nezbytná..! Jablíčkáře čtu pravidelně až od letošního roku, ale do té doby jsem o něm věděl i před změnou vzhledu webu. Kdybych měl na to čas, určitě bych se rád ucházel o místo redaktora takto skvělého webu.. Zatím stíhám pouze konzumovat vše, co napíšete. Jinak inteligenti, co zde chodí vyvolávat svými „flame“ komentáři peklo, nechápu! :-( Já nemám potřebu navštěvovat Samsung-weby, takže mě netěší úplně, že je tu vidím, ale tak to už jsou detaily.. Jak už sem nedávno psal do zpráv na FB: Dělejte dále to, co děláte, protože jste v tom nejlepší ;-)
Váš věrný čtenář M.M.
Kompletně všechno by vyřešili diskuze, které budou vyžadovat přihlášení přes FB. :-) Většina z podobných diskutujících jen využívá šera anonymity.
To by ale zase nemohli komentovat ti, co Facebook nemají. Ano, i tací jsou.
Co výběr Twitteru/Facebook/MojeID – to už si snad vybere každý, ne? :)
Zrovna jsem si zvykl na Disqus a teď toto :-P Ale jo, určitě by bylo super, kdyby se diskutovalo neanonymně. Někdo ale soc. sítě nepoužívá a takový člověk si jen těžko vyřídí MojeID.
Na to mě napadá jedině: „Kdo nechce, hledá důvody.“ :) Jiný způsob jak donutit lidi diskutovat pod vlastním jménem asi není…
S člákem naprosto souhlasím. Jen nechápu pokud je opraven článek po upozornění čtenáře, proč nemůže být původní verze věty, slova, písmena jen přeškrtnuto a uvedeno nové ve správné podobě. Vše by tak snad bylo jasné.
Technicky by bylo možné nechat původní a opravený text (byť by to bylo poměrněě pracné), ale koho bude zajímat doplněná nebo vypuštěná čárka? Pokud změním slovosled, co potom? K čemu by to bylo dobré? Zajímá vás obsah nebo co se v textu opravilo / doplnilo? To bychom zde tedy správně měli publikovat koncepty článku a jejich finalni verzi. Chcete abychom používali korekturní znaménka? Potom by to mohlo vypadat třeba takto. Hezky se to čte, ne?
Ohledně toho čtení zahr. serverů, možná to byl odkaz na to, že místní zprávy poměrně věrně kopírují Macrumors.com. Mám v rss čtečce obojí, takže se s tím denodenně setkávám. Nic proti tomu, chápu, že jablickar.cz nemá svého redaktora v Cupertinu. Naopak si myslím, že pro čtenáře nevládnoucí angličtinou je tento server dobrým a věrohodným zdrojem informací. Mimochodem, asi dvakrát za poslední rok se stalo, že jste Macrumors předběhli, takže kudos to you… ;-)
Ještě k tomu diskutování, upřímně nenávidím výraz iOvce. To že někdo využívá produktů Applu neznamená, že spolkne všechno, co před něho tato firma postaví. Vystřídal jsem v elektronice mnoho značek – měl jsem notebooky Compaq i Acer, oba byly šunty, které opakovaně navštěvovaly servis. Měl jsem router D-link, každý den jsem musel provádět power cycle, aby se rozjel signál. Měl jsem mobil Samsung a některé inzerované funkce (jako třeba GPS, nebo nativní podpora MS Exchange, FB a Twitter) prostě nefungovaly. Teď mám Macbook, iPhone a Airport Express a všechno bez škobrtnutí funguje. Musím být idiot proto, že chci funkční výrobky?
Použití výrazu iOvce je míněno jako nadsázka v sebeironickém smyslu. Nic víc, nic míň.
Nedivím se, ostatně psal o tom i Hlavenka: http://www.lupa.cz/clanky/jiri-hlavenka-vychovali-jste-obludu-internetovych-diskusi-a-ta-vas-sezrala/
Jedna věc je však v Liborově argumentaci špatně, a to je příklad s Davidem Poguem. Kdo ho čte v originále, ví, o koho je, zná jeho styl a hlavně rubriku a její orientaci. Tomu se říká kontext. Když se z kontextu článek vytrhe a izolovaně se otiskne, nenadával bych čtenáři, ten nemá šanci pochopit. Tady selhal editor. To je jako přeložit hlášku z Cimrmana do angličtiny, použít ji v rozhovoru s Amíkem a divit se, že nereaguje.
Díky za odkaz na Havlenku, nečetl jsem, ale potvrdilo to můj názor: moderovat, moderovat a ještě jednou moderovat. Tenhle článek jsem měl v hlavě už několik týdnů.To David Pogue: mylně jsem předpokladal, že alespoň někomu toto jméno něco říká. Teď vidím, že to asi nebyl dobře vybraný příklad, ale na nepochopení celkového kontextu (byť jsou v textu uvedeny odkazy) narážíme poměrně často.